Da cosa dipende l’impianto di un embrione o di una blastocisti? Fondamentale è la fase secretiva dell’endometrio, il periodo precedente alla mestruazione durante il quale l’endometrio si prepara all’annidamento dell’ovulo fecondato.
Oggi vediamo nel dettaglio cos’è l’endometrio secretivo e perché è importante nella procreazione medicalmente assistita.
Cos’è l’endometrio?
L’endometrio è la mucosa che riveste l’utero nella sua parte più interna, il posto dove l’embrione si “attaccherà” (in termini corretti, si anniderà). E’ quindi chiaro come questo sia fondamentale per attecchimento e lo sviluppo della gravidanza.
Per capire quanto questo sia importante pensate che vi sono studi che correlano il peso del bambino alla nascita con l’endometrio e con gli ormoni utilizzati per preparalo. Quindi l’endometrio potrebbe influenzare lo sviluppo dell’embrione fin da subito e fino a 9 mesi dopo….
L’endometrio può essere in fase PROLIFERATIVA (cioè quando i follicoli stanno crescendo e non è ancora avvenuta l’ovulazione, oppure se si stanno assumendo estrogeni) oppure SECRETIVA (cioè dopo l’ovulazione oppure dopo l’inizio del progesterone)
Il “colloquio” tra endometrio ed embrione è probabilmente uno degli elementi fondamentali dei quali noi però non conosciamo quasi nulla. L’unico modo che abbiamo per valutare l’endometrio è quello ecografico.
Endometrio proliferativo
Nella fase PROLIFERATIVA, cioè la fase nella quale si sviluppano i follicoli oppure quando vengono assunti estrogeni (tipicamente Progynova® oppure cerotti agli estrogeni) l’endometrio deve avere due caratteristiche:
- Endometrio trilaminare
- Endometrio di spessore maggiore o uguale a 7 millimetri (tenete conto che non vi sono dati precisi che indichino se un endometrio più spesso di 7 mm, per esempio di 9 mm, dia migliori gravidanze rispetto ai 7 mm)
Quando l’endometrio ha queste caratteristiche può essere sotto posto all’influenza del progesterone (tipicamente Progeffik® o Pleyris®, o Prontogest®) che lo trasforma da proliferativo a secretivo.
Endometrio secretivo
Nella fase SECRETIVA vanno valutati due elementi:
- Aspetto dell’endometrio secretivo (deve essere un aspetto “compatto” , ecograficamente “bianco”)
- Spessore dell’endometrio secretivo
Lo spessore dell’endometrio secretivo non ha particolare importanza. Il dato veramente importante è quello dello spessore dell’endometrio proliferativo. E’ normale se avviene una riduzione del 20-30% dello spessore rispetto allo spessore massimo raggiunto dall’endometrio proliferativo (anzi, per alcuni studi questa riduzione è un dato positivo che aumenta le gravidanze). Ma in conclusione questo dato è poco importante, mentre più importante è lo spessore alla fine della fase proliferativa (che deve essere uguale o maggiore ai 7 mm) . Quindi non vi è nessuna certa associazione tra lo spessore dell’endometrio secretivo e la gravidanza.
Cos’altro sapere sull’endometrio
Sono importante altre informazioni quali:
- L’endometrio prima del pickup o prima dell’inizio del progesterone deve essere trilaminare. Non deve essere in fase proliferativa iniziale né, tanto meno, in fase proliferativa avanzata. Questo indicherebbe uno sfasamento (una “età” diversa) dell’endometrio rispetto all’embrione che vi andremo a trasferire. Non avendo la stessa “età” endometrio ed embrione potrebbero avere problemi nel “riconoscersi” e nell’impianto dell’embrione.
- Può essere utile dosare il progesterone nel sangue per capire il livello di assorbimento. Tenete conto che i livelli nel sangue variano a seconda che venga dato il progesterone per via vaginale (tipicamente Progeffik®) o per via parenterale (Pleyris®, Prontogest®). I valori del Progesterone devono essere superiori a 9.2 ng/mL (29 nmol/L) quando si usa il progesterone vaginale e superiori a 20 ng/mL (63 nmol/L) per il progesterone sottocutaneo.
- L’endometrite è una infezione cronica, spesso asintomatica, dell’endometrio che POTREBBE influenzare l’impianto. Bisogna dire che mentre tutte le linee guida internazionali non danno rilievo all’endometrite e NON consigliano una isteroscopia di routine prima dei cicli fivet, noi negli anni siamo diventati più “aggressivi”. Nel senso che la frequenza di endometriti che troviamo nelle nostre pazienti è così alta da far supporre un legame tra il “mancato impianto” degli embrioni e questa infezione. Per questa ragione in questi ultimi anni facciamo moltissimi controlli isteroscopici pre transfer, soprattutto nei mancati impianti di blastocisti o nelle pazienti che hanno avuto in passato chirurgia endouterina. Se positive, le pazienti vengono sottoposte ad uno schema antibiotico della durata di un mese con tre antibiotici sequenziali per poter “sterilizzare” l’utero.
Buongiorno. Il 9^ giorno del ciclo ho eseguito un’isteroscopia in via preventiva prima di sottopormi al 2^ transfer. Dall’esame sembrava ci fosse una sospetta endometrite cronica documentata con immagini che evidenziano aree di micropoliposi con superficie disomogenea. La settimana successiva ho eseguito anche la biopsia endometriale che invece è risultata negativa. L’esame microbiologico sembra completamente negativo, anzi dice flore ideale. A questo punto mi hanno riferito che non è necessaria alcuna cura antibiotica. Mi chiedo tuttavia se è normale che la superficie dell’endometrio sia micropoliposi e se questo può influire sull’impianto. L’esito della biopsia può essere errato visto che viene prelevata solo una piccola parte? Secondo il suo parere sarebbe comunque consigliabile effettuare una cura visto che l’utero visivamente sembra infiammato?
Cara Alessandra , probabilmente è più fallibile l’isteroscopia che l’esame colturale. Ma, come sempre, il discorso molto complesso… è stata fatta solo una diagnosi colturale? È stato fatto anche una ricerca del DNA batterico? Sono state cercate le plasmacellule con la colorazione cd138? Qual era l’affidabilità degli operatori degli esami? La medicina è complessa, e la scelta va fatta sempre scegliendo tra più opzioni che possono avere un peso diagnostico diverso. È questa la bravura dei medici…
Salve sono una donna di 52 anni mi hanno trovato l endometrio con fibromi diffuse mi potrebbe spiegare cosa vado incontro grazie
Cara signora, una fibromatosi uterina all’età di 52 anni è molto frequente. Se non vi sono fibromi molto grandi, e sapendo che a questa età andrà presto in menopausa (se non lo è ancora) questo è un quadro del tutto tranquillizzante. Con la menopausa i fibromi smetteranno di crescere.
La mia compagna, 49 anni, nullipara, con precedenti tentativi di fivet verso i 30 con il precedente coniuge e con esito negativo, ha avuto un ritardo di 16 gg a seguito del quale ha eseguito un test di gravidanza con esito negativo a seguito del quale è comparso ciclo di colore ed odore diverso(scuro e sgradevole) che è durato circa 5gg.A termine ciclo è stata sottoposta ad ecoaddome per dolore al fianco persistente e l’esame ha evidenziato echi endometriali in fase secretivi di 16 mm atrofici. Che vuol dire? Grazie
Probabilmente hanno scritto ipertrofici, non atrofici. Quello che è successo è probabilmente un ciclo anovulatorio, nel quale non c’è stata l’ovulazione e quindi non c’è stata la produzione di progesterone. questo ha fatto si che gli estrogeni siano prodotti in continuazione e abbiano reso molto ispessito l’endometrio, appunto ipertrofico. Ad un certo punto un endometrio così alto tende a sanguinare e di solito sanguigna in modo irregolare, molto diverso da una mestruazione normale. Questo sanguinamento spesso continua anche per settimane. Quello che normalmente viene fatto è una terapia con il progesterone per indurre una espulsione completa dell’endometrio iperplastico. in questi casi poi viene consigliata una pillola per evitare che si possono ripresentare questi problemi.
Buonasera, ho effettuato isteroscopia con biopsia endometriale, il referto recita: esame istologico eseguito su 20 campi significativi X 40 HPF MUM 1/ CD 138 presenza di tre plasmacellule mature su 10 campi esaminati x 40 HPF
CD 56
Presenza di quota di linfociti NK valutabili intorno al 20% della popolazione cellulare esaminata. Pattern prevalente di tipo interstiziale. Cosa significa? È Endometrite? E quale potrebbe essere la cura? Per le NK è utile una cura per il prossimo trasfer? Grazie
Gentile Raffaella, è toccato un argomento estremamente delicato e dibattuto. Le plasmacellule sono considerabili normali fino a 4 plasmacellule per campo microscopico. Quindi in questo specifico caso non vale la pena di fare alcuna terapia. Per quanto riguarda le cellule nk, queste sembrano aumentate, ma nessuno è in grado di dire adesso quale sia la terapia adatta. Anzi, alcuni studi indicano che le Natural Killer più alte potrebbero persino avere un effetto benefico.
Io attualmente mi sto rientrando nel fare una terapia cortisonica prolungata pre transfer.
Buonasera dottoressa vorrei x cortesia sapere questo esisto se può spiegarmelo Frammenti di endometrio corpale con aspetti di attività secretiva comprendente a livello stromale: < 1
plasmacellula CD 138+ (media × 10 HPF) eN° 20 linfociti endometriali NK CD 56 +(media x 10 HPF). grazie
Gentile Raffaella, è una biopsia endometriale che non mostra plasmacellule, quindi non mostra segni diretti di infiammazione, ma mostra un leggero aumento dei linfociti i cui significato è molto discusso. In linea di massima molti Centri in questi casi tendono a fare una terapia cortisonica ad alto dosaggio nei giorni precedenti al transfer. Ma i dati scientifici su questo argomento sono molto poco chiari…
Buon pomeriggio.
Ho 51 anni e ho ancora il ciclo.
Durante una visita di routine il ginecologo mi diagnosticò una sospetta iperplasia endometriale.
Ho effettuato un controllo successivo al quinto giorno dall’inizio del ciclo e lo spessore endometriale misurava 2,6 mm.
Ritiene che tale spessore risulti nella norma oppure crede possa essere indice di iperplasia endometriale? Grazie anticipatamente!
Cara Carmen, normalmente si ritiene che uno spessore endometriale inferiore ai 5 mm, in menopausa conclamata, non possa essere correlato con iperplasia. Chiaro che, se esiste qualche dubbio, la risposta migliore la dà una isteroscopia, perché vanno tra direttamente e visivamente la mucosa uterina. L’ecografia trasvaginale vale come strumento di screening…
Buongiorno. Ho sospeso la pillola giorno 28 novembre e nella stessa giornata sono iniziate le macchie.
Giorno due dicembre è arrivato il vero e proprio ciclo durato solo tre giorni per via della pillola. Sono andata a fare un eco transvaginale di controllo giorno 15.
C’è scritto sulla eco endometrio lineare in fase proliferativa con spessore 5.6 millimetri.
Ora mi chiedo possibile io non abbia già ovulato?
Ho avuto muco filante e abbondante nelle giornate dell 8/9/10 dicembre poi secchezza assoluta. Ho ancora possibilità di concepire? Grazie
Dall’ecografia sembrerebbe che non abbia ovulato. È chiaro che è impossibile rispondere solo con queste informazioni , ma un endometrio come il suo è un endometrio preovulatorio
Buongiorno dottoressa sono con la presente a chiedere un parere sul risultato dell’esame istologico che ho fatto il mese scorso a seguito di un isteroscopia operativa visto un istmocele post cesareo.
Il referto dice: frammenti multipli di cui il maggiore di cm 0.5. 1 Bl-Ti
Diagnosi : endometrio con aspetti secretivi
L’esame istologico è negativo. Nel senso che va tutto bene. Dice solo che la biopsia è stata fatta in fase post ovulatoria. Null’altro…
Dottoressa buongiorno, in fase pre ovulatoria il follicolo di 19 per 21 mm e spessore endometrio 7,8 mm è un dato positivo per la fecondazione? La ringrazio
Sì, in fase periovulatoria, come quella tua, lo spessore dell’endometrio deve essere maggiore di 7 mm, per avere i risultati migliori. Poi devo dire che io ho avuto, in fecondazione in vitro, gravidanza anche con 5-6 mm di spessore endometriale.
Salve dottoressa
Ho 46 anni, un figlio dal mio precedente matrimonio di 13 anni
Da 2 anni cerchiamo una gravidanza con il mio attuale compagno
Esami nella norma tranne Tsh 3,2 sotto controllo con tirosint 75 mcg
Facciamo il 1 tentativo, otteniamo 2 blastocisti
1. Transfer negativo
2. Transfer positivo battito cardiaco, aborto alla 9 settimana
Dopo 1 mese a richiesta del centro PMA faccio isteroscopia diagnostica per scartare aderenze dopo il raschiamento.
risultato: endometrio disfunzionale, senza aderenze
Il centro mi fa fare un secondo ciclo, otteniamo 3 blasto “meno belle”
Preparazione progynova dal 2 giorno del ciclo, progeffik 5 giorni prima del transfer.
Si rimanda per ben 2 volte perché l’endometrio in 7 giornata è trilaminare di 7 mm, in 9 giornata 9 mm inizia a perdere l’aspettò trilaminare, in 10 giornata secretivo con follicolo di 19 mm( senza avere ancora ovulato)
Daccio 2 transfer con endometrio ormai secretivo prima del progesterone, e con risultato negativo
La mia pura è che avendo un endometrio disfunzionale, cresca in maniera anomala rispetto alla crescita coronologica ( infatti in un altra stimolazione in 10 giornata avevo già ovulato con disagio di progesterone pari a 4,7.
Il centro sembra non dare importanza al referto del l’isteroscopia, ma penso che con un endometrio disfunzionale transferire embrioni è come buttarli nella spazzatura
Cosa si deve fare in questo caso?
Vi ringrazio
Gentile signora, non capisco se sta usando i suoi ovociti, (e nel qual caso sarebbe molto stupito) oppure se sta parlando di ovodonazione. Dato per scontato che stiamo parlando di ovodonazione a 47 anni, il problema di una crescita anomala dell’endometrio è uno dei problemi più importanti. È anche però molto difficile effettuare una diagnosi su questo aspetto. Io di solito valuto delle cose particolari… per esempio il peso della paziente. Se la paziente fosse un po’ in sovrappeso è probabile che il ciclo naturale, quindi una sua ovulazione naturale e non un ciclo medicato, possono essere una tecnica per aumentare le possibilità di impianto. Questo ovviamente dipende se lei ha ancora una funzionalità ovarica sufficiente a dare l’ovulazione regolare…. Io poi utilizzo sempre progesterone vaginale e progesterone per via orale contemporaneamente in tutte le preparazioni endometriali. Questo per evitare possibili deficit o possibili eccessive oscillazioni del livello del progesterone….È quindi una situazione nella quale è molto difficile dare una risposta senza conoscerla…
Buonasera, mi hanno diagnosticato un’adenomiosi. Questa patologia causa infertilità? Può influire sul concepimento e sull’impianto? Come viene trattata? I trattamenti di fecondazione assistita sono efficaci nel caso in cui questa sia l’unica “causa” di una mancata gravidanza?
Grazie
Cara Sandra, l’adenomiosi è una diagnosi molto difficile e molto discussa. Io ho i miei profondi dubbi che l’adenomiosi abbia una rilevanza nella gravidanza e nel infertilità. Quindi io non andrei a caccia di questo sintomo come unica causa dell’infertilità.
Il trattamento per quello di usare dei farmaci anti estrogenici. Anche se poi, è chiaro, quando si dovrà fare una PMA i valore degli estrogeni tenderanno ad aumentare. l’idea è che trattamento con anti estrogeni renderà meno evidente l’effetto di questi ormoni sull’utero durante il trattamento di Procreazione. Comunque l’adenomiosi è una patologia così frequente e che si vede tutti i giorni in ambulatorio… Io sono convinto che non abbia rilevanza sulla fertilità…
Buonasera io ho fatto una ecografia transvaginale e mi è risultato che ho l endometrio di 18mm …ora tra dieci giorni devo fare nuovamente un altra ecografia di secondo livello…mi può aiutare a capire cosa potrebbe essere
Cristina le cause sono tantissime. Potrebbe essere un polipo endometriale, potrebbe essere un iperplasia endometriale, potrebbe essere una situazione del tutto fisiologica se stai assumendo estrogeni, potrebbe essere una falsa immagine legata a presenza di muco o di sangue, potrebbe essere un piccolo mioma sottomucoso… quindi le cause sono veramente moltissime. L’ecografia viene fatto esattamente per cercare di distinguere una dall’altra. Alla fine è probabile che ti faranno fare una isteroscopia, per andare a vedere di preciso di cosa si tratta.
Buongiorno,
A luglio feci biopsia Novak con esito: Endometrio proliferativo no si riscontrano plasmacellule. Feci 6 settimane di deltacoltene a scalare.
Ad inizio mese ho fatto la biopsia di controllo dopo 7 giorni dall’inizio ciclo l’esito è il seguente:
Endometrio proliferativo si osservano plasmacellule (1-2 per hpf).
Sono peggiorata?
Nel 2020 ebbi una gravidanza extra da allora stiamo cercando un’altra gravidanza ma senza risultati. Tutti gli altri esami sono perfetti. Potrebbe essere questa la causa?
Ormai sto perdendo ogni speranza
Gentile Stella, al di sotto delle 4 plasmacellule per campo microscopico si considera che non ci sia infezione. Quindi non sei peggiorata, perché comunque infezione non c’è.
Per quanto riguarda la causa dell’infertilità, normalmente in caso di pregressa gravidanza extrauterina si ritiene che la causa sia tubarica. Come saprai, il fatto che la tuba residua sia aperta, ad un controllo, non indica che questa sia funzionante. Quindi il mio consiglio è che in caso di pregressa gravidanza extrauterina si debba ricorrere a una tecnica FIVET per bypassare le tube.
Buongiorno. In data 15/2 ho effettuato isteroscopia con rimozione di due polipi allo stato iniziale. Il 17/2 inizio del ciclo con terapia per transfer di embrioni. Il 28/2 a seguito di controllo ecografico dell’endometrio è emerso che lo spessore è di 10mm ma l’aspetto non è trilaminare. Prima di stabilire se sia dovuto ai due polipi tolti, mi è stato richiesto di fare analisi di progesterone, tsh ed estradiolo. Oggi avrò gli esiti delle analisi. Se fossero nella norma secondo lei è comunque consigliato procedere al transfer?
Katia, l’aspetto trilaminare o meno dell’utero secondo me è un parametro fondamentale. Però non è sempre facile da vedere e a volte si vede solo con ecografia transaddominale a vescica piena, invece che con la classica visione transvaginale a vescica vuota. Quindi direi che molto dipende dall’abilità del ginecologo che ti ha vista. Se è assolutamente sicuro che non sia trilaminare io non procederei al transfer. E’ chiaro che il discorso è complesso perchè dipende anche dall’età della paziente, dalla distribuzione del grasso corporeo, dalla quantità degli estrogeni usati per la preparazione cc….
Buongiorno Dottoressa, chiedo un parere. L’ultimo ciclo ho avuto un aborto precoce. Ora dopo eco di controllo, il referto dice endometrio fase secretiva ipercogenono, 13,4 mm. Eco fatta al giorno 19 post mestruazioni. Cosa può essere? La ringrazio
Cara Lucia, immagino che le abbiano fatto fare un dosaggio di controllo del Beta HCG. Se negativo, è una risposta sostanzialmente normale, anche se evidentemente è difficile da valutare senza vedere le immagini e fare l’ecografia…
Buongiorno,
Assumo Klaira da 3 mesi (e per anni prima ho assunto una pillola monofasica) e ho le ovaie multifollicolari. Circa il 20esimo giorno di ciclo, durante una eco transvaginale, mi è stato detto avere un endometrio trilaminare, ma il dottore mi ha rassicurata dicendomi che la pillola andava bene. Leggendo però su internet, mi è venuto il dubbio che tale condizione volesse intendere un mal funzionamento contraccettivo della pillola. Posso “fidarmi” del medico e continuare ad usarla come anticoncezionale? Potrebbe essere dovuto al tipo di pillola e/o alla mia condizione ovarica? Insomma, questa trilaminazione è per forza segno di non efficacia? Grazie!
Buongiorno! No, il fatto che l’endometrio sua trilaminare non indica la mancanza di efficacia di Klaira. È una normale situazione che dipende dalla quantità di estrogeni della pillola in quella fase e la sensibilità dell’endometrio agli estrogeni (e al progesterone). Nessun problema , la contraccezione è assicurata non dall’aspetto dell’endometrio ma dal blocco dell’ovulazione
Buonasera,
Per la preparazione ad un transfer di blastocisti sana alla diagnosi ho effettuato al quinto giorno del ciclo un’isteroscopia con biopsia, sono state segnalate “alcune plasmacellule” e 9% di nk, tamponi vaginali e cervicale negativi. Il mio ginecologo riferisce che con questi valori non c’è indicazione al trattamento, mi ha prescritto 5 mg di deltacortene dal 1• giorno del ciclo del transfer, che ha avuto esiti negativo. In vista di un secondo transfer, ho chiesto di svolgere endometriome, esito negativo: non c’è indicazione di ebdometrite cronica, 91% lactobacilli, alcuni batteri all’1%. Deltacortene aumentato a 10 mg da metà del ciclo precedente al transfer. Posso star tranquilla che non ci siano infezioni in corso che impediscano anche il secondo transfer o dovrei fare una terapia più forte con antibiotici e ripetere la biopsia endometriale? Grazie
Dai dati che mi riferisce non ci sono evidenze di infezione, né pare di infiammazione. Direi sempre di seguire i consigli del suo medico, che conosce bene la situazione clinica. Le ricordo anche che una blastocisti euploide non garantisce di “funzionare”, ma solo che i cromosomi (al momento dell’esame e nella zona della biopsia) erano normali. L’endometriome, che pure anche io consiglio in alcuni casi, non ha comunque una sicura validità scientifica. Cioè non siamo ancora sicuri che l’endometrite abbia un ruolo negativo sull’impianto.
La ringrazio, ma se non c’è nulla perché sono presenti plasmacellule? So che qualche medico è piuttosto rigido su questo tema e fa fare impianti solo con plasmacellule nulle, al contempo né l’isteroscopia né l’endometriome hanno evidenziato endometrite. Non so se “buttarmi” col prossimo transfer o seguire il mio istinto e fare una cura specifica per eliminarle e verificarlo, vedo che lei è del parere del mio medico di non intervenire..
Gentile signora, normalmente si considerano le plasmacellule come rilevanti dal punto di vista clinico, se sono piu di 4 per campo microscopico. Quindi io mi atterrei a questo parametro clinico… Sotto questo numero non vi è un’indicazione alla terapia antibiorica… potrebbe (forse) esserci un’indicazione ad una terapia antinfiammatoria…
Buonasera Dott.sa
ho eseguito un isteroscopia diagnostica con esito di endometrite cronica, prescritto 1cp al giorno per 15gg di Bassado , Dicoflor Elle 2 al giorno per 15gg con 1 ovulo vaginale Dicoflor per 30 gg.
Oggi ho avuto l esito della biopsia endometriale, eseguita dopo 5 giorni dall ultimo ovulo ,con esito CD138 negativo e CD56 positivo nel 5% del campione.
non mi hanno prescritto nessuna cura. Sono un pò preoccupata , nel mese di settembre farò una fivet. non vorrei trovarmi poi a risolvere questo problema nel bel mezzo della stimolazione.
Vorrei cortesemente un suo parere.
La ringrazio
Alice, una valutazione sull’endometrite non va fatta semplicemente con l’esame istologico, ma eventualmente con culturali e con ricerca del DNA batterico. Comunque l’esame è tuo è sostanzialmente negativo e, visto che in fondo non siamo neppure sicuri che l’endometrite possa influenzare l’impianto, anche io in queste condizioni non farei altre terapie
Buon pomeriggio,ho 44 anni e U.M. il 14/06;il 18/07 mi sono sottoposta a visita ginecologica con eco transvaginale e la ginecologa mi ha detto che avevo un endometrio trilaminare di 18mm e 2 follicoli di cui non mi ha detto le dimensioni; mi ha detto che secondo lei la situazione era normale e che mi sarebbe venuto il ciclo,ma ad oggi nulla. può darmi un parere sul mio endometrio?non è troppo spesso?La ringrazio anticipatamente.
Gentile dott.ssa
Io ho avuto due aborti spontanei a distanza di un anno, attualmente cerchiamo una gravidanza e ho iniziato vari controlli. Le analisi della poliabortività sono nella norma;da una prima isteroscopia fu asportato un polipo(probabile residuo abortivo).Ho cambiato dottore e iniziato di nuovo i vari controlli e da un’altra isteroscopia, effettuata al sesto giorno del ciclo, l’esito sono lembi di endometrio secretivo con natura polipoide….Endometrio in quella fase dovrebbe essere proliferativo non avendo ancora ocvulato.Inoltre il dottore mi ha detto che ha riscontrato un probabile utero infantile e vuole indagare con una sarpingografia. Mi chiedo è possibile che dai vari monitoraggi dell’ovulazione non si siano accorti dell’endometrio secretivo? Il dottore lo ha associato a cicli anovulatori ma a maggior ragione no avrebbero dovuto dirmelo anche con i controlli ecograficoi?
Gentile signora, è abbastanza improbabile che ci sia un endometrio secretivo in fase proliferativa. Questo potrebbe voler dire molte cose… che è stato sbagliato l’esame istologico, oppure che aveva preso per progesterone ad alte dosi nel mese precedente, o che ci sia un corpo luteo che sta producendo progesterone in questa fase, oppure che ha avuto un ciclo anovulatorio. Capisce che è difficile dare una risposta senza conoscere di preciso la sua situazione…
Buonasera, avrei bisogno di un consulto. Ho fatto isteroscopia per ricerca plasmacellule e nk a causa di ripetuti fallimenti di fecondazione. il risultato: CD138 plasmacellule 1 per 5 hpf/1mm2. CD56+: circa 250 per 5hpf/1mm2(non si è potuto contare fino a 10 per esiguità del campione). mi potete interpretare il risultato? mi consigliano una terapia 14 gg con doxiciclina.
Buonasera Elisa! Pur non conoscendo ovviamente il caso, io escluderei la presenza di un’infezione, visto il numero di plasmacellule molto basso. Per la presenza di NK di solito utilizzo delle terapie prolungate con cortisone. Un caro saluto
Gentile Dott.ssa,
a seguito di due fivet fallite ho eseguito isteroscopia da cui sono emerse “rare plasmacellule nello stroma compatibile con endometrite cronica”; mi hanno dato come terapia 14 gg di doxiciclina 100mg ogni 12 ore e 14 gg di cortisone in supposta; ritiene la terapia sufficiente?
mi hanno detto di effettuarla a ridosso del nuovo transfer quindi senza nuovo controllo di verifica se l’infezione è andata via, non vorrei andare incontro ad un nuovo fallimento con il dubbio che possa essere sempre per endometrite.
In passato ho eseguito diversi tamponi vaginale e cervicale, diverse volte positivo a escheria coli ed una volta a gardnerella (dal pap-test); gli ultimi eseguiti il 05/10 negativi (dopo terapia ciproxin 10gg e cleocin 6 ovuli).
La ringrazio anticipatamente
Gentile Sig.ra, normalmente si considera una endometrite la presenza di più di 4 plasmacellule per campo microscopico. Queste “rare plasmacellule” non so cosa significhino con precisione, però la terapia che le hanno dato é più o meno in linea con le terapie di riferimento, visto che forse non era veramente presente neppure una endometrite. io uso tre antibiotici sequenziali, ma è una mia scelta personale. no, non ricontrollerei. la ISC è troppo invasiva, è la diagnosi di endometrite troppo sfuggente, per andare persino a fare una ISC di controllo, a meno che il quadro non sia veramente eclatante….
Buonasera,
Ho avuto 4 aborti in un anno.
Tutti gli esami somo risultati nella norma e apposto.
L’unico valore un po’ basso è la proteina S per la quale ho preso eparina ma lo stesso ho perso la gravidanza.
Premetto che ho avuto due gravidanze ferme alla 6 settimana senza embrione ed una biochimica.
Ho fatto anche una isteroscopia ed il risultato è stato il seguente:
Frammenti tessutali multipli, complessivamente 8 mm , comprendenti endometrio con trasformazione profelativa dell’epitelio ghiandolare.
Non evidenza di polipo od atipie.
CD 138 evidenzia rare plasmacellule, unifocalmente 3xHPF.
Cosa significa? Può essere questa la causa dei miei aborti?
No, sabrina. questo referto istologico è sostanzialmente normale. escluderei la presenza di endometrite. Potrebbe essere il caso di fare una ricerca diretta del DNA batterico, ma é poco probabile trovare qualche cosa….
Volevo chiederle invece la prolattina sopra range di poco quindi il massimo è 23 e io ho 27.6 può essere la causa?
Perché al momento ho solo la proteina S bassa a 47 e la prolattina un pochino alta.
No, Sabrina. Una alterazione così lieve della PRL non ha alcun significato
Gentile dr Pastorella, ho effettuato una biopsia endometriale per ricerca plasmacellule al 18esimo giorno del ciclo, sono risultate assenti ma mi è stata riscontrata un’iperplasia ghiandolare semplice. Faccio ecografie costantemente (di recente anche un eco 3d) e il mio endometrio è sempre risultato regolare. Tra un mese dovrei fare un transfer da congelato, va curata prima l’iperplasia? Aggiungo che a Maggio avevo fatto un istero con biopsia, avevo alcune plasmacellule ma né endometrite né iperplasia. Ho effettuato poi 2 transfer e ottenuto un attecchimento. Volevo un suo cortese parere per capire se indagare/curare l’iperplasia e se la negatività alle plasmacellule fosse certa oppure dovevo ripetere l’isteroscopia in fase proliferazione. Grazie mille
Gentile Sig.ra, la sua è una domanda molto interessante, ma complessa. Innanzitutto sarebbe bene sapere se lei ha cicli regolari (il 18o giorno del ciclo dovrebbe già aver ovulato, se ha un ciclo di 28 giorni ed è difficile valutare una iperplasia in fase post-ovulatoria e una biopsia tendenzialmente andrebbe fatta nei primi 14 gg del ciclo). sarebbe interessante sapere se ha fatto recentemente stimolazioni endometriali e qual’è il suo peso (il tessuto grasso produce estrogeni e potrebbe causare una iperplasia semplice). Una iperplasia (se c’è… tenga conto che ogni esame ha un margine di errore) è normale che non venga vista con eco3D. Riassumendo: l’assenza di plasmacellule testimonia che non vi è una endometrite. Io non insisterei su questo punto (altrimenti tanto vale fare una terapia antibiotica senza “perdere tempo” a fare isteroscopie se poi non crediamo al responso di queste :-) L’iperplasia ho i miei dubbi che ci sia, bisogna collegare queste informazioni alla sua situazione clinica. Io nel caso di “ipereattività” dell’endometrio (iperplasia, polipi ecc…) eventualmente faccio un transfer senza preperare farmacologicamente l’endometrio evitando quindi di sovrastimolarlo, ma andando su ciclo naturale. Secondo me è una buona soluzione sfruttare il livello di ormoni che lei naturalmente produce….
Provo a rispondere.. non ho fatto stimolazioni recenti (ultimo pick-up con estrogeni a marzo). Transfer sempre fatti su ciclo spontaneo ed endometrio cresciuto sempre bene e trilaminare, sugli 8 mm all’ultimo monitoraggio. Ho cicli sempre ovulatori sui 28-29 giorni, all’eco 3D fatta 2 giorni dopo la biopsia era confermata l’ovulazione avvenuta. Ho fatto la biopsia endometriale per fare l’endobiome (responso 100% lactobacilli), volevo fare col ciclo successivo l’isteroscopia in fase preovulatoria per verificare fossero scomparse alcune plasmacellule che avevo mesi prima, il ginecologo mi ha suggerito di fare contestualmente all’endobiome (suggeritomi al 19-21 pm) una seconda biopsia, plasmacellule assenti (mi chiedevo se la ricerca con isteroscopia fosse più accurata ma mi sembra di capire di no) ma diagnosi di iperplasia semplice, secondo il ginecologo compatibile con la fase secretiva del ciclo e non va trattata. Sono leggermente sovrappeso (70 kg per 1.65).
Cara signora, io a questo punto non farei nulla e procederei al transfer. Non farei ulteriori isteroscopie né ulteriori accertamenti. Noi sappiamo che, statisticamente, più transfer si fanno più gravidanze ci sono. La ricerca della causa del mancati impianti è affascinante, ma notoriamente non dà quasi nessun risultato. l’unica cosa che dà dei risultato è la ripetizione dei transfer… Lo so che è molto dura psicologicamente, ma è anche l’unica cosa che, allo stato delle conoscenze attuali, aumenti le gravidanze…
Buongiorno dottoressa, il 27^ giorno del ciclo ho fatto un isteroscopia operativa per rimozione di un polipo che si è visto durante una isterosalpingografia. È un anno che cerco una gravidanza. Il referto dice:
campione esaminato polipo endometriale;
descrizione macroscopica vari frammenti inclusi in toto;
Diagnosi frammenti di miometrio e lembi polipoidi di endometrio secretivo con focale reazione deciduosimile stromale (iperplasia secretiva?).
Gli estrogeni prima dell’istero erano alti ora sembrano essersi regolarizzati. Lo spotting tra un ciclo e l’altro non c’è più ma le mestruazioni continuano ad essere in ritardo.
Gentile Federica, io non conosco la tua situazione clinica. Quello che posso dire che è un istologico con risposta negativa (quindi nessun problema) e la decidualizzazione sembra essere un effetto legato ad una alta concentrazione di progesterone, immagino da somministrazione con farmaci. Perché la mestruazione sia in ritardo direi che non dipende dall’endometrio, ma verosimilmente da un problema di produzione ormonale…
Buongiorno, ho 39 anni, mestruazione post transfer il 6/11 – ho fatto isteroscopia il 18/11 con esito: polipo ghiandolare endometriale negativo e sangue e frustoli di endometrio di tipo “proliferativo irregolare”…che significa? Cosa devo fare? A marzo ho nuovo ciclo PMA, ma ci provo naturalmente intanto..
Carissima, non ho idea di che cosa si riferiscono quando parlano di endometrio proliferativo irregolare. Potrebbe semplicemente essere dovuto al fatto che la stimolazione ha in qualche modo aiutato la crescita del polipo e forse alterato leggermente l’endometrio che c’era vicino al polipo. Io non dare darei particolare peso a questa risposta, calcolando che comunque c’era un pilipo che potrebbe avere alterato anche lui stesso mendometrio vicino…. L’unico fattore che probabilmente incide sull’impianto è l’endomethite, e questi non sono segnali riferibili a una infiammazione endometriale. Mi sembrano più che altro esiti di una stimolazione ovarica avvenuta da poco..
Buon pomeriggio Dott.ssa le chiederei un parare in merito alle seguente situazione: ho fatto 5/6 icsi tutte fallite, di cui 3 in eterologa. Vedendo i fallimenti, mi hanno prescritto isteroscopia con ricerca plasmacellule. Ne ho fatte ad oggi 3, la prima con: plasmacellule 1 su 5 e CD56+: 250 su 5hpf, curata con doxiciclina 100 mg x 14 gg. poi di nuovo isteroscopia : plasmacellule 2 su 10 e CD56+: 48 su 10hpf, curata con amoxicillina 500 mg + cortisone 16 mg x 10 gg. ultima isteroscopia del 15/12/22: plasmacellule 4 su 10 e CD56+: 75 su 10 hpf. prima dell’ultima isteroscopia ho fatto vaccino covid + antinfluenzale il 28/10/22, può aver influenzato l’esito dell’isteroscopia? come fanno i valori ad essere aumentati dopo la e due cure? Cosa posso fare? Grazie.
Gentile Elisa, sinceramente dopo tutti questi fallimenti io penserei a sostuire anche il liquido seminale. Che immagino sembri normale, ma il nostro “nornale” chiaro che non valuta la funzionalità del DNA dello spermatozoo. Ne valuta solo numeri, motilità e morfologia che, capisce, sono un modo molto superficiale di dire che il seminale “va bene”. Per quanto riguarda la isteroscopia è abbastanza normale il risultato, perché la quota di plasmacellule cambia da zona a zona dell’utero, quindi dipende da dove casualmente è stata fatta la biopsia, e comunque non supera mai le 4 per campo microscopico che è la soglia abbastanza ufficialmente accettata. Per cui non andrebbero fatte terapie antibiotiche. Per quanto riguarda le NK probabilmente le terapie cortisoniche sono le uniche cose da fare. I vaccini non dovrebbero aver influenzato nulla.
Siamo già in eterologa da 2 tentativi. Per cui l unica alternativa è la terapia cortisonica anche se la terapia con doxiciclina aveva abbassato notevolmente le Natural killer? Non potrei provare a ripeterlo? Se invece mi proponessero un tentativo in eterologa in combinazione con deltacortene è l’unica soluzione? Fino a quante Natural killer si possono diciamo accettare in una isteroscopia?
gentile Elisa, della funzione delle NK le informazioni scientifiche sono molto poco chiare. probabilmente una classe delle NK è protettiva della gravidanza, ma non siamo ancora bene in grado di distinguere le famigli
e diverse di NK. Ovviamente non posso dare consigli specifici sulla sua situazione, che io non conosco. le cause di mancato attecchimento sono moltissime, dalla celiachia alle infiammazioni croniche (per esempio nei controlli odontoiatrici) a chissà quante altre ragioni che non conosciamo. L’aggiunta di cortisone è una terapia molto usata, come l’eparina, l’associazione eparina e cardioaspirinina, il progesterone sia vaginale che sistemico, alzare il dosaggio degli estrogeni ecc… capirà quindi che non posso dare consigli specifici. io comunque non mi concentrerei sulle natural killer che probabilmente hanno scarsa importanza….
Effettivamente era più di un anno che avevo un dente che mi creava grossi problemi, avevo usato molti antibiotici e antinfiammatori. Nell attesa di qst eterologa ho tolto il dente e messo un ponte provvisorio e da 4 mesi non uso più nulla. Quindi forse anche qst elemento incideva? Ci sono altre infiammazioni croniche che possono danneggiare?
Gentile dr Pastorella, mesi fa avevo effettuato isteroscopia con biopsia ed erano state evidenziate rare plasmacellule, trattare con cortisone in fase di transfer. Ho in seguito effettuato un endobiome risultato perfetto e in quell’occasione ho fatto una biopsia endometriale mandata in altro laboratorio che non ha evidenziato plasmacellule (fatta in fase luteale, la prima biopsia era follicolare). La domanda è se questa biopsia è valida e paragonabile alla prima, e quindi ora le plasmacellule sono assenti magari grazie al cortisone, o se è più opportuno indagarne la presenza attraverso isteroscopia. Grazie mille!
Francesco Dr. Pastorella
To:
[email protected]
Gentile Federica, la isteroscopia, l’endometriome, e tutti gli esami che analizzano l’ambiente uterino, stanno divenendo sempre più “di moda” ma non siamo certi che abbiano un valore clinico vero e proprio. Questa è la prima cosa da dire. Rare plasmacellule è una risposta in realtà interlocutoria perché, per alcuni, è comunque segno di infezione (tenga conto che non siamo ancora certi che questa infezione blocchi l’impianto embrionale) per altri invece solo le cinque plasmacellule, o più, per campo microscopico indicano una vera infiammazione della parete uterina. Tenga conto che poi è molto discusso il dosaggio di cortisone da utilizzare (io da questo mese ho alzato il cortisone da utilizzare in questi casi, te lo inizio prima della preparazione endometriale).
Detto questo, poiché non si può continuare a ripetere isteroscopie ed endometriome in continuazione, e anche dato che non siamo certi che queste infiammazioni abbiano un impatto significativo sull’impianto endometriale, io non farei ulteriori accertamenti e procederei al transfer. Allo stato attuale delle nostre conoscenze solo i transfer ripetuti aumentano le possibilità di gravidanza, tutti gli altri esami in realtà non siamo certi che siano così importanti. Spessoli facciamo per sentirci psicologicamente a posto, ma scientificamente non hanno alcuna certezza ..
Un caro saluto
Francesco Dr. Pastorella
Buongiorno Dottore, avrei bisogno di un vostro parere.
primo giorno di ciclo : 3 febbraio.
oggi, 27 febbraio, mi reco a fare un’ecografia e il risultato è endometrio lineare, secretivo : 15 mm
cosa vuol dire? grazie mille
Gentile Mary, è tutto giusto. l’endometrio, dopo l’ovulazione si trasforma in endometrio secretivo. Tutto giusto, è un quadro ecografico normale per il giorno nel quale hai fatto l’ecografia. Tutto ok!
Buona sera, ho ritirato l’esito della 4 isteroscopia fatta durante l’assunzione di MICROGYNON preso in preparazione del ciclo di fecondazione eterologa. questa isteroscopia ha dato 1 plasmacellula e 500 NK, quando con le cure precedenti eravamo arrivate a portarle al max a 75 NK. ho fatto bassado, cortisone e poi mi ero fermata. Sono attualmente in preparazione per la fecondazione. Ma non me la bloccano, mi daranno zitromax e cortisone appena necessario. C’è un motivo per cui il valore delle NK da 258 a luglio è passato a 75 a dicembre e ora di nuovo a 500? è corretto fare un tentativo con questo valore?
Gentile Elisa, la valutazione delle NK (che io sinceramente non interpreto automaticamente come una infezione, ma al massimo una infiammazione) dipendono dal punto di biopsia. Quindi direi che è impossibile confrontare i valori di due biopsie che, per forza di cose, sono fatte in punti diversi dell’endometrio. Con una sola plasmacellula direi che non si può parlare di infezione. Per cui io non farei alcun trattamento, se non eventualmente del cortisone ad alto dosaggio. Non avrei dubbio di fare il transfer. Penso che nessuno abbia stabilito un “valore soglia” sopra le quali non si può trasferire… Ho i miei grossi dubbi che le NK interferiscano seriamente sull’impianto..
Buonasera, ho ritirato la 4 isteroscopia eseguita durante l assunzione di microgynon, in preparazione per una fecondazione eterologa. Avevo già fatto altre isteroscopie che partivano da 258 nk fin oan75 nk, assumendo bassado al primo ciclo, cortisone i successivi. Ho smesso la terapia e abbiamo deciso per un altro tentativo. Il centro mi ha richiesto di effettuare isteroscopia durante microgynon e le nk sono salite a 500.come è possibile? Non ho fatto altro che assumerlo microgynon e il mese prima della isteroscopia cm tutti avevo preso una mezza influenza. È corretto provare a fare cmq un tentativo con 500 nk… Assumendo zitromax e cortisone appena il centro deciderà di inserirlo in terapia?
buongiorno dr.ssa, questo l’esito della mia isteroscopia con biopsie dopo 2 transfer con blasto crioconservate 5aa falliti.
mi hanno detto di non far niente se non 5mg di cortisone dal gg del transfer. cosa ne pensa?
Endometrio di tipo secretivo.
Indagine immunoistochimica per CD138 e CD56 effettuata su indicazione del medico richiedente:
– Rare/eccezionali plasmacellule CD138 positive inferiori a 1/10 HPF
– Presenza di cellule CD56 positive pari a circa 70 per HPF
Gentile Caterina, il numero di plasmacellule è molto basso quindi escluderei una patologia infettiva dell’endometrio. Per quanto riguarda le cellule NK il ragionamento è molto complesso e le idee non sono chiare. La terapia con cortisone potrebbe essere ragionevole, eventualmente alzando il dosaggio. Ma ovviamente questa è una decisione che possono prendere solo i clinici che conoscono la sua situazione…
Buongiorno dottoressa potrebbe per cortesia spiegarmi questo Frammenti di endometrio corpale con aspetti di attività secretiva comprendente a livello stromale:
plasmacellula CD 138+ (media x 10 HPF) e N° 20 linfociti endometriali NK CD 56 grazie
È una biopsia endometriale, presa in fase luteale oppure dopo aver assunto progesterone, che (pare di capire) non mostri plasmacellule (non si capisce che numero di plasmacellule hanno visto, forse nessuna) e 20 natural killer
Quindi se può spiegarmi meglio grazie
Sembra che non vi siano plasmacellule, quindi non c’è nessuna infezione è in corso, e quindi è inutile una terapia antibiotica. Le NK alte probabilmente possono essere trattate con delle cortisone ad alte dosi. Ma i dati scientifici sono molto imprecisi sull’argomento, non sappiamo il preciso effetto delle nk, quindi deve sentire il suo centro cosa ne pensa…
Salve dottoressa ho bisogno di capire il risultato di questa biopsia endometriale vorrei un suo parere.
Densità cellulare delle Nk (cd56)<4,5% (bassa) rispetto alla cellularità stromale complessiva.
<5,15 plasmacellule (cd138) per 10mm2 (circa 10/HPF). È UN RISULTATO NORMALE O C'È ENDOMETRITE? io purtroppo ho già endometriosi e adenomiosi e vorrei capire se questo risultato va bene per procedere con la PMA,la ringrazio anticipatamente.
Cara Valentina, chiarito che questo esame va interpretato da chi te lo ha richiesto, (perché solo il collega conosce la tua storia clinica) il mio parere è che ci siano plasmacellule al di sopra di quattro, per campo microscopico e quindi venga questa possa essere considerata una endometrite. Tieni sempre conto che non abbiamo ancora chiarissime dimostrazioni che l’endometrite influenzi l’impianto embrionale e che quindi ognuno di questi esami va interpretato con cautela e secondo i quadro clinico….